Καλημέρα. Επιτέλους γυρίσαμε από το στρατό και βρήκαμε και τη πρώτη μας δουλειά.

Επειδή στην εταιρία θα φτιάξουμε από την αρχή την υποδομή θέλω να μου προτείνετε Server Hardware για Hyper-V Fail Over Cluster κατά προτίμηση DELL (θέμα της εταιρίας).

Μιλάμε για AD, Sharepoint 2007, Exchange (θα δούμε πότε θα μπει), File Server, WSUS, SQL Server και ίσως και τίποτα άλλο.

Σκέφτομαι για Blade λύση (2 blade servers για Hyper-V Fail Over Cluster, 1 blade για DPM ή κάποιο rackmount) και ένα SAN για να μπούνε εκεί οι virtual servers. Τώρα αν θα είναι FC ή iSCSI δε γνωρίζω γιατί παίζει και το κόστος.

Δε ξέρω άμα τα λέω σωστά γιατί και εγώ ακόμα δεν έχω όλες τις απαιτήσεις τις εταιρίας.

Θα ήθελα πρόταση και για Backup

---

Vasilis

Γιατί δεν ήρθες προχθές να δεις το Live Migration? http://autoexec.gr/forums/thread/21339.aspx

---

Do you want to receive our technical newsletter?

Take a look here and don't forget to subscribe!

Ήθελα πολύ να έρθω αλλά δυστυχώς δε γινόταν.

---

Vasilis

Απο τι στιγμή που ξέρεις τι θα βάλεις δεν βλέπω βάση στον προβληματισμό σου.Σχεδιάζεις την δομή σου βάσει εμπειρίας, απαιτήσεων και γνώσεων και μετά προσαρμόζεις το hardware στις ανάγκες σου κοιτώντας τι σε καλύπτει .

Btw.... o DPM κάνει backup οπότε το δεύτερο σκέλος της πρότασης-ερώτησης σου είναι άκυρο

PS Μάθε πρώτα πόσα λέφτά έχει η εταιρεία και μετά ταξίδευε σε blades και FC Storages.Πρόσεξε μην το κάνεις στο τέλος με απλά pcάκια γιατί μόλις δει η εταιρεία τι θα κοστίσει αν γίνει προβλεπόμενα και σωστά βάσει best practices και how tos θα της έρθει κάπως.

---

Γεώργιος Ανδρίτσος
Speaking From the mountain with iphone.

Όπως είπα θέλω προτάσεις για Hardware όχι για Software. Θέλω πχ Harware για Backup τι θα βάλω tape library ή κάτι άλλο.

---

Vasilis

Ξαναδιάβασε τι έγραψα....

---

Γεώργιος Ανδρίτσος
Speaking From the mountain with iphone.

v_pasch:

Όπως είπα θέλω προτάσεις για Hardware όχι για Software. Θέλω πχ Harware για Backup τι θα βάλω tape library ή κάτι άλλο.

Βασίλη,

Επειδή έχεις μια τάση να εξετάζεις θέματα στη σφαίρα του φανταστικού (ασκήσεις επι χάρτου) θα πρέπει πρώτα να ξεκινήσεις όπως πολύ σωστά λέει ο i-away από τη βάση, τι θέλεις να κάνεις, τι έχεις για να το καταφέρεις, τι μπορείς να ξοδέψεις για το σκοπό σου.

Μάζεψε τα στοιχεία και έλα να τα δούμε, αόριστα δεν μπορούμε να σε βοηθήσουμε.

---

Γιώργος Σίμος
George Simos
Degree Computer Science
MCT, MCITP Enterprise Admin, MCTS: Hyper-V, SCVMM, SCCM
Microsoft Former MVP SCCM
Auditor: ISO 27001, ISO 9001
Security Consultant

Δυστυχώς έχουν δίκιο οι συμπολεμιστές ... η ερώτηση ξεκινάει τι budget υπάρχει και μετά με αυτο το budget τι μπορούμε να κάνουμε.

Σκέψου να κάνεις εργασιοθεραπεία και εσυ και οι προμηθευτες σου, να σου βγει 40-50 χιλιάρικα και να σου πούν .... ααααα αποκλείετε εμείς το υπολογίζαμε 8-10 χιλιάρικα.

Χωρίς να γνωρίζω την εταιρεία σου και με καμία πρόθεση να θίξω, αλλά το έχω δει το έργο αρκετές φορές ..... δυστυχώς

---

Panagiotis Kouris

Το θέμα δεν είναι τι θέλουμε ή θα θέλαμε ή το πως φανταζόμαστε την υποδομή μας . Γιατί αλλιώς οκ θέλεις 30 blade servers full Fiber 2 SAN FC , FD Disks σε όλα τα pc και δίκτυο με οπτικές ίνες. Για πάνε δείξε το κόστος στην εταιρεία και άμα δεν πηδήξουν απο το παράθυρο έρχομαι και στο στήνω τζάμπα.

Για να αποφασίσεις για hardware αν θες να λέγεσαι IT Pro Administrator και όχι "Δίκτυα - Βάσεις Δεδομένων τα κάνω όλα και συμφέρω Θανάσης " ( No offence Δάσκαλε Κλαδάκη ) πρέπει να κάνεις αυτό το πράγμα που λέγεται Planning.Αυτό προυποθέτει γνώσεις - διάβασμα - εμπειρία και διορατικότητα.Αφού κάνεις σωστό Planning μετά κοιτάς τι μπορείς να πάρεις με τα λεφτά που σου δίνουν . Και αφού τα κάνεις όλα αυτά μετά ξεκινάς και στήνεις και εκεί αρχίζει το πάρτυ...

---

Γεώργιος Ανδρίτσος
Speaking From the mountain with iphone.

Καλησπέρα,
Θα διαφωνήσω με όλους τους φίλους παραπάνω...σε ένα συγκεκριμένο κομμάτι που λέγετε BUDGET..
Από την εμπειρία μου (πρέπει να το ξέρει και ο pkouris που είναι στο consulting) απο τις χιλιάδες επιχειρήσεις που βρισκονται στην Ελλάδα ΚΑΜΙΑ μα ΚΑΜΙΑ δεν έχει BUDGET για το κομμάτι της πληροφορικής ή τουλάχιστον δεν το αναφέρει.
Όλα μα όλα, εξαρτόνται απο την λύση που θα δώσεις και απο το πως θα μπορέσεις να κάνεις το πλάνο σου, ώστε να να δώσεις το λεγόμενο ROI (Return Of Investment) στο κάθε πελάτη ή ακόμη και οικονομικό διευθυντή της εταιρίας.Τα δεδομένα αλλάζουν όταν έχεις Lifecycle Plan....
Η λύση φίλε Ανδρίτσο δεν χρειάζετε να έχει FC και SAS και SAN Switch ειδικά για μια Ελληνικά SMB επιχείρηση..
O φίλος v_pasch μπορεί να σχεδιάσει μια σωστή και οικονιμική λύση η οποία να μην ξεπερνάει τις 20.000 € φτιάχνοντας το περιββάλον που θέλει.
Καταλαβαίνω πως δεν είναι όλοι σε θέση να σχεδιάζουν λύσεις για αυτό και απευθύνονται στο Autoexec, σκοπός μας είναι όμως να βοηθήσουμε το κάθε Admin να μπορεί να και σχεδιάσει και εν μέρει να υλοποιήσει ένα σύστημα το οποίο μπορεί να του προσφέρει και High Availability και Performance.
Ενδεικτικά αναφέρω πως με δύο server DELL R610, όπως θέλει ο φίλος, και ένα storage Equalogic PS4000 iSCSI χρησιμοποιώντας απλά ένα/δύο Network Switch  μπορείς να έχεις μια FailOver λύση χωρίς να ξεπεράσεις τις 20K €.
Ενδεικτικά αναφέρω πως Server Configuration 3~4K ευρώ ο καθένας με 24GB~32GB Ram, 1~2 CPU και 2 SAS HD, 2PSU, 6 Nics με iSCSI Offload και 1 storage PS4000 με 2GB διασύνδεση (200MB Throughput)  και 2 controller με 14χ 500 GB HD περίπου 12K €...(Oι τιμές είναι ενδεικτικές ζήτα προσφορά απο κάποιον Dell Distributor γιατί έτσι μπορεί να έχεις και πολύ καλύτερες τιμές απο όσο φαντάζεσαι)
Έχοντας λοιπόν στα χέρια σου μια δυναμική λύση, μπορέις να πάς στον κάθε οικονομικό και αναλύοντας του όλο το πλάνο μπορέις να εξασφαλίσης την αγορά και την επένδυση σε βάθος πενταετίας όπως αναφέρει και η microsoft για τα προιόντα της στο support.microsoft.com/lifecycle.
Όσον αφορά το Backup πρέπει να γνωρίζουμε πως o SCDPM 2007 SP1 ΔΕΝ υποστιρίζει CSV και μόνο ο SCDPM 2010 υποστηρίζει, οπότε ή περιμένουμε την RTM έκδοση ή στείνουμε την υποδομή μας χωρίς CSV και παίρνουμε τον SCDPM με SA ώστε μετά να γίνει μετάπτωση σε CSV και SCDPM 2010.
Βέβαια υπάρχουν και λύσεις 3rd party κατασκευαστών λογισμικού που υποστηρίζουν CSV.
Αυτά προς το παρόν...

---

Hyper-Vangelis
MCTS,MCTS on OCS,Hyper V, SCVMM,MCITP Ent.Admin,2008R2 Virtual Admin, MVP on Virtualization, MCT

Θα συμφωνήσω με τους συναδέλφους αλλά και με τον i-away .. To πρώτο πράγμα για να μην κουράζεσαι με άσκοπα σχέδια, συζητήσεις και κουράζεις όλους εμάς (διότι οχρόνος είναι χρήμα και μεις πίζουμε άσχημα κάθε μερα) αλλά και τον ίδιο σου τον εαυτό είναι πρώτα το budget Που έχεις...... Μετά planning και στο τέλος implementation......αυτό είναι It το ποιός θα τα στήσει αυτά που θα κάνεις planning είναι μία άλλη υπόθεση αλλά σίγουρα ένα κόστος που πρέπει να προβλέψεις........ It στην πράξη...... είμαστε στη διάθεσή σου....

---

Ανέστης Βατσιωαννίδης
Watchguard certified Partner
Watchguard professioanl partner
X-rite certified Partner - distributor

Αγαπητέ HYPER-V κανείς δεν του είπε να πάρει FC και SAN κλπ. Αυτό που του είπαμε είναι να μάθει πρώτα πρώτα πόσο budget έχει και δεύτερον να σχεδιάσει σωστά και να ξέρει τι απαιτήσεις θα έχει η υποδομή του. Τα περί Blade,SAN,FC ήταν στην σφαίρα του υποθετικού αναφερόμενα ως η ουτοπική τέλεια λύση.Έχουμε στημένους servers που είναι απλά pc μόνο και μόνο γιατί δεν έβγαινε το budget και το ξέρεις πολύ καλά. Ακόμα και τα 20κ που αναφέρεις μπορεί να είναι πολλά για την εταιρεία του ή να μην θέλει η εταιρεία του να τα δώσει.Γιαυτό όλοι του είπαμε να δει - μάθει τι Budget έχει και μετά βλέπουμε τα υπόλοιπα.

---

Γεώργιος Ανδρίτσος
Speaking From the mountain with iphone.

Συμφωνώ πάλι με i-away και επαυξάνω ότι είμαστε σε περίοδο οικονομικής ύφεσης και μείζονος πρόβληματος επιβίωσης πολλών επιχειρήσεων που το τελευταίο που θα ήθελαν είνα ένα έξοδο όπως η ανάπτυξη ενός πολυέξοδου μηχανογραφικού. ¨ολες οι εταρείες περικόπτουν τα πάντα και ακόμα δεν έχουμε δει τίποτα..... Γι' αυτό τα μεγαλόπνοα σχέδια ίσως είναι μάταια (απο εμπειρίας μιλάω) Ακόμα και μεγάλες εταιρείες και σοβαρές έχουν πολύ μεγάλα προβλήματα. Επίσης απ' όσο ξέρετε όλες οι εταιρείες διανομείς πιέζουν για ανύπαρκτους τζίρους σε μηδενικές πωλήσεις.... διότι η λιανική και η μικρομεσαία επιχείρηση έχει τρομερά προβλήματα.... όποτε δεν υπάρχει έυκολα ανάπτυξη όταν η ίδια η χώρα έχει μηδενική ή και αρνητική ανάπτυξη. Συντήρηση και επιβίωση είναι το μοντέλο τουλάχιστον έως τον Δεκέμβρη 2010 για τις επιχειρήσεις που θα επιβιώσουν......επίσης μην ξεχνάμε και τα 3 δισ ακάλυπτες επιταγές........

---

Ανέστης Βατσιωαννίδης
Watchguard certified Partner
Watchguard professioanl partner
X-rite certified Partner - distributor

Διαφωνώ με κάποιους από εσάς, συμφωνώ με κάποιους άλλους. Θα πρέπει πρώτα να προσδιοριστούν οι ανάγκες και τι είδους software χρειαζόμαστε για τις καλύψουμε. Αγαπητέ Βασίλη λοιπόν απάντησε στις παρακάτω ερωτήσεις:

1. Θέλουμε εσωτερικό e-mail εντός εταιρίας ή βολευόμαστε με κάποιο σε provider?

2. Θέλουμε virtualization?

3. Έχουμε ή θέλουμε βάσεις δεδομένων και αν τις έχουμε, σε ποια πλατφόρμα παίζουν τώρα?

4. Θέματα ασφάλειας, backup κλπ

Όλα τα παραπάνω μπορούν να γίνουν με λίγες χιλιάδες ευρώ αλλά και με πολλές χιλιάδες ευρώ. Άρα λοιπόν, εσύ Βασίλη, μαζί με μια εταιρία Microsoft Partner (αλλά από αυτές που ξέρουν τις τεχνολογίες και τα προϊόντα) πρέπει να βάλετε ένα αποδεκτό εύρος κόστους, πχ μπορούμε να ξοδέψουμε μέχρι 5.000 ευρώ, ώστε να σας γίνει πρόταση μέσα σε αυτό το εύρος.

Το hardware θα έρθει αφού πρώτα αποφασιστεί το software (το οποίο έχει και αυτό ένα κόστος). Τι να τους κάνεις τους blades αν η εταιρία βάλει έναν SBS 2008?

Θα ακολουθήσει το design και θα προταθεί λύση συνολική με hardware-software. Επειδή ρώτησες για hardware, η αγορά έχει ότι θέλεις, αρκεί να έχεις να το πληρώσεις. Σε κάθε περίπτωση οι υπηρεσίες ενός Microsoft Partner για το desing θα σας γλυτώσουν από αναποδιές. Είναι γνωστές οι περιπτώσεις εταιριών που αγόρασαν έναν σκασμό hardware επειδή έτσι τους είπε ο Μπάμπης ο σουγιάς και τελικά δεν δούλευε τίποτα, γιατί η εταιρία του Μπάμπη μέχρι χθες πουλούσε εμπορικές εφαρμογές και θέλησε να κάνει μια αρπαχτή.

Πολλή προσοχή στους "εμπειροτέχνες", δεν παίζει το έργο και τα παραμύθια έχουν τελειώσει.

---

Do you want to receive our technical newsletter?

Take a look here and don't forget to subscribe!

Εγώ θα έρθω για πρώτη φορά να κάνω το δικηγόρο του Βαγγέλη (ναι, έγινε και αυτό ...)

Και θα ρωτήσω ... τον καιρό της κρίσης, όπου πλέον πραγματικά το κάθε λεπτό μετράει ... πόσο στοιχίζει το να έχεις "κάτω" το ERP σου ή το mail server σου; Αν για παράδειγμα έχεις 20 χρήστες και η υποδομή σου αντικειμενικά επιτρέπει recovery σε δύο μέρες (προσιτός στόχος αν δεν έχεις αυτά που συζητάμε...), τότε σε ενδεχόμενη βλάβη ή αστοχία του ... "PCιού" δεν χάνεις 40 μεροκάματα και κάποιες δουλειές που θα έτρεχαν; Δεν σου προκύπτει από αυτά ένα κοστολόγιο 3-4 χιλιάρικα για πλάκα; Και αν τις μέρες εκείνες καιγόσουν να διεκπεραιώσεις εργασίες και η μη εκτέλεσή τους σου στοιχίζει άλλα τόσα (ή ένας θεός ξέρει πόσα...). Τι γίνεται εκεί; Μήπως όχι σε βάθος πενταετίας, αλλά σε βάθος έτους, αρχίζει και δικαιολογείται μια δαπάνη 5-10 χιλιάδων; Και αν σε όλα αυτά, εκτός από το business continuity, προσθέσεις και την περίπτωση Data loss? Πού πάνε εκεί τα κοστολόγια;;;

Η επιβίωση λοιπόν ΔΕΝ είναι θέμα κόστους ΜΟΝΟ! Είναι και θέμα λειτουργίας! Σε όλα τα επίπεδα! Και ένα από αυτά είναι και το μηχανογραφικό! Όπου η σωστή λύση έχει το βάρος της και τις πιθανότητές της! Συνεπώς, ας μην είμαστε κολλημένοι με το budget. Παίζει το ρόλο του. Αλλά πάνω από όλα παίζουν το ρόλο τους οι ανάγκες του πελάτη και η πληρότητα της λύσης.

Όσον αφορά τις ακάλυπτες επιταγές ... ΝΑΙ, πρέπει να γίνουμε πιο επιλεκτικοί! Αν κάποιος θέλει όντως PC για server, ίσως δεν μας κάνει και για πελάτης, γιατί μας δημιουργεί κοστολόγια και πίεση χρόνου, χωρίς να μπορεί ποτέ να γίνει ανταποδοτικός και κερδοφόρος ως συνεργάτης! So be it! Υπάρχει και ο Σάκης ο "Σουγιάς"! Δε χάθηκε ο κόσμος!

---

MVP on Lync Server
MCSE : Server 2003
MCTS : OCS 2007, Exchange 2007, Virtualization 2008 R2

Συνάδελφοι IT Pro's, για δύο πράγματα να μην αγχώνεστε...
Για αυτά που μπορείτε να διορθώσετε, και για αυτά που δεν μπορείτε!

Όλα γίνονται, όταν ξέρουμε πόσο κοστίζουν!