Καλημέρα σε όλους,

Γενικά, συμβαίνουν διάφορα τραγελαφικά πολλές φορές όταν μιλάς με support. Εκατέρωθεν, και από πλευρά του πελάτη και από πλευρά του support center/υπάλληλου.

  Παρακάτω θα βρείτε την προσπάθεια για επίλυσης ενός προβλήματος με το support της Microsoft, όπου επειδή δεν παίζει το SMTP service (IIS) σωστά, η λύση που δίνει ότι το smtp service χρειάζεται Exchange server (!!!!!!) για να κάνει relay τα μηνύματα και ότι από μόνο του δεν παίζει (!!!!). Αυτή είναι η λύση που δίνει η Microsoft (support).

 Απολαύστε:

 

 

(για την ιστορία, το πρόβλημα δεν έχει λυθεί ακόμη)

----------------------------------

 

Dear Mr. <me>,

 

First of all I hope you are ok. The role of Microsoft Windows Server 2008 (SMTP Server) cannot work without to pass from smart host. The only way to do it is only with the Exchange Server. You are not being able to send emails when you don’t have Exchange Server directly to remote domains, without using a smart host.

 

Kind Regards
<Microsoft Support Person>[MS]
 
Technical Support Professional
Microsoft Customer Service
Tel: 801 500 3000 / +30 211 1206 500 
Fax: +30 211 1206 045
Online support at: http://support.microsoft.com
Security Updates at: http://www.microsoft.com/hellas/security/protect/

 

 

----- Original Message -----

From: Chris <me>

To: '<Microsoft Support Person>[MS]'

Cc: <other Microsoft Support Person>

Sent: Friday, April 10, 2009 10:04 AM

Subject: RE: Microsoft case ID:

 

 

     Hi Mrs <Microsoft Support Person>,

I have to repeat to you that smart host IS NOT the feature that what to use. Even thought, if you want me to use this setting/feature for testing purposes, advice the smart host to use (ip or hostname).

 

 

Kind Regards,

Chris

 

From: <Microsoft Support Person>[MS]
Sent: Thursday, April 09, 2009 5:07 PM
To: Chris <me>
Cc: <other Microsoft Support Person>
Subject: Re: Microsoft case ID:

 

Dear Mr. <me>,

 

Sorry for the delay, please try the following steps and let me know for the results.

You can route all outgoing messages for remote domains through a smart host instead of sending them directly to the domain. This permits you to route messages over a connection that may be more direct or less costly than other routes. The smart host is similar to the route domain option for remote domains. The difference is that after a smart host is designated, all outgoing messages are routed to that server. With a route domain, only messages for the remote domain are routed to a specific server.

If you set up a smart host, you can still designate a different route for a remote domain. The route domain setting overrides the smart host setting. To set up a smart host, follow these steps:

1. In the MMC, click to select the SMTP virtual server, and then click Properties on the Action menu.
2. On the Delivery tab, click Advanced to open the Advanced Delivery dialog box.
3. In Smart host, type the name of the smart host server. You can type a string to represent a name, or you can type an IP address.
4. If you want the Microsoft SMTP Service to try to deliver remote messages directly before it forwards them to the smart host server, click to select the Attempt direct delivery before sending to smart host check box. The default is to send all remote messages to the smart host, not to try direct delivery.

NOTE: You can identify the smart host by the FQDN or by an IP address. Note that if you change the IP address, you must also change it on every virtual server. If you use an IP address, enclose it in brackets ([]) to increase system performance. Microsoft SMTP Service checks first for a server name, then an IP address. The brackets identify the value as an IP address, so the DNS lookup is bypassed.

 

Kind Regards
<Microsoft Support Person>[MS]
 
Technical Support Professional
Microsoft Customer Service
Tel: 801 500 3000 / +30 211 1206 500 
Fax: +30 211 1206 045
Online support at: http://support.microsoft.com
Security Updates at: http://www.microsoft.com/hellas/security/protect/

 

----- Original Message -----

From: Chris <me>

To: <Microsoft Support Person>[MS]

Sent: Tuesday, April 07, 2009 3:58 PM

Subject: RE: Microsoft case ID:

 

  Hello Mrs <Microsoft Support Person>,

Smart host is used when you want to route messages for remote domains through a smart host instead of sending them directly to the domain. That is not the case we want. We want to be able to send directly to remote domains, without using a smart host.

 

 

Kind regards,

Chris

 

From: <Microsoft Support Person>[MS]

Sent: Tuesday, April 07, 2009 2:31 PM
To: Chris <me>
Subject: Re: Microsoft case ID:

 

Dear Mr. <me>,

 

According with the last screenshot that you send me, I cannot see any Smart Host in Smart Host row. Please writhe the Smart Host and try again.

 

Action Plan:
*************

1. Go to IIS 6.0 Manager.
2. Default SMTP Virtual Server -> Properties.
3. In the Delivery tab click Advanced.
4. Write the Smart Host.
5. Restart the IIS and try to see if you face the same issue.
6.  

Kind Regards
<Microsoft Support Person>[MS]
 
Technical Support Professional
Microsoft Customer Service
Tel: 801 500 3000 / +30 211 1206 500 
Fax: +30 211 1206 045
Online support at: http://support.microsoft.com
Security Updates at: http://www.microsoft.com/hellas/security/protect/

 

 

 

----- Original Message -----

From:<me>

To:<Microsoft Support Person>

Sent: Tuesday, April 07, 2009 9:57 AM

Subject: RE: Microsoft case ID:

 

   Hello Mrs <Microsoft Support Person>,

The IPs of the server (including the localhost) plus the authenticated user’s check box was already in place. These settings were made by me even before we start the case.

 I remind you, that the problem is that fist the smtp service fail to send in non periodically manner and second the fact that the smtp service does not generate any logs in the disk (!).

 

Kind regards,

Chris T.

 

 

From: <Microsoft Support Person>[MS]
Sent: Monday, April 06, 2009 7:08 PM
To: Chris <me>
Subject: Re: Microsoft case ID:

 

Dear Mr. <me>,

 

You must put the IP address of the IIS Server in its SMTP Server list of allowed Relay host. The IIS Server that hosts the ASP code has an IP address.

1. Go to the IIS Admin MMC, went to the SMTP Server properties -> Access

-> Relay

2. Chose "Only the list below" and added the Hosts IP address to the list

3. Left the bottom checkbox checked that talks about authenticated users

4. Hit OK and check if the mails can be deliver.

Kind Regards
<Microsoft Support Person>[MS]
 
Technical Support Professional
Microsoft Customer Service
Tel: 801 500 3000 / +30 211 1206 500 
Fax: +30 211 1206 045
Online support at: http://support.microsoft.com
Security Updates at: http://www.microsoft.com/hellas/security/protect/

 

 

----- Original Message -----

From: Chris <me>

To: '<Microsoft Support Person>[MS]'

Sent: Monday, April 06, 2009 12:28 PM

Subject: RE: Microsoft case ID:

 

 

 

 

 

   Good morning Mrs <Microsoft Support Person>,

I checked the settings and restarted the service, but with no luck. Attached you will see a screenshot of the smtp settings.

 

 

 

 

Kind regards,

Chris T.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

From: <Microsoft Support Person>[MS]
Sent: Monday, April 06, 2009 11:52 AM
To: c.<me>
Subject: Microsoft case ID:

 

Dear Mr. <me>,

 

I could not reach you on the phone today, so I send you the following action plan. Please proceed to the following steps and inform us for the results.

 

Action Plan:
*************

1. Go to IIS 6.0 Manager.
2. Default SMTP Virtual Server -> Properties.
3. In the Delivery tab click Advanced.
4. Check the Smart Host if it’s correct, also checks the entire tab to have correct settings.
5. Restart the IIS and try to see if you face the same issue.

 

Kind Regards 
Technical Support Professional
Microsoft Customer Service
Tel: 801 500 3000 / +30 211 1206 500 
Fax: +30 211 1206 045
Online support at: http://support.microsoft.com
Security Updates at: http://www.microsoft.com/hellas/security/protect/

 

 

Αγαπητέ φίλε

 

Από τις γνώσεις μου πάνω σε συστήματα exchange και SMTP αυτό που λέει ο τεχνικός της MS είναι απόλυτα σωστά.

 

Από την στιγμή που δεν θέλεις σαν admin να κάνεις χρήση του smart host ΔΕΝ μπορείς να κάνεις relay μηνύματα χωρίς exchange.

Με την χρήση του smart host θα κάνει relay απλά με κάποια φυσιολογική καθυστέρηση.

 

1. Go to the IIS Admin MMC, went to the SMTP Server properties -> Access

-> Relay

2. Chose "Only the list below" and added the Hosts IP address to the list

3. Left the bottom checkbox checked that talks about authenticated users

4. Hit OK and check if the mails can be deliver.

Αυτά τα βήματα προσωπικά μου έχουν δουλέψει από την στιγμή που δεν δουλεύουν σε εσένα και χωρίς να έχω  γνώση του δικτύου σου θα σου έλεγα να σκαφτόσουν την λύση που σου προτείνουν.

Καλημέρα και σε εσένα. Βλέπω ότι είναι το πρώτο σου Post στο Autoexec. Καλώς ήλθες στην παρέα.
Διαβάζοντας όλα τα παραπάνω, πρέπει να παραδεχτώ ότι πολλές φορές οι άνθρωποι της microsoft δεν αντιλαμβάνονται το πρόβλημα που τους λέμε.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου ότι γίνονται τραγελαφικά λάθη Εκατέρωθεν όπως γράφεις. Δηλαδή φταίνε και οι δύο πλευρές. Εμείς δεν τα λέμε σωστά, αυτοί δεν καταλαβαίνουν καλά κλπ.
Έχεις φέρει ποτέ τον εαυτό σου όμως στην θέση αυτών των ανθρώπων, που πραγματικά νομίζω ότι προσπαθούν να μας βοηθήσουν?
Είναι μακριά χωρίς να έχουν καμία επαφή με το δικό μας Server και πρόβλημα και προσπαθούν μέσα από errors που διαβάζουν και τους στέλνουμε, και έχοντας μία DataBase μπροστά τους, να προσπαθήσουν να καταλάβουν πιο είναι το πρόβλημα και αν είναι δυνατόν να το αναπαράγουν σε virtual περιβάλλον. Επιπλέον έχουν περισσότερα τους ενός προβλήματα εκτός από το δικό μας.
Εμένα πάντως οι κοινότητες της Microsoft μου έχουν βρει κάποιες φορές ΑΠΙΣΤΕΥΤΕΣ λύσεις, που δεν πήγαινε ποτέ το μυαλό μου ότι έφταιγε αυτό.
Αυτοί δυστυχώς είναι αναγκασμένοι να απαντούν με άρθρα της Microsoft και να μην γράφουν κάποια πολύ πιο διαφωτιστικά Links παρόλο που μπορεί να γνωρίζουν ότι υπάρχουν. Επίσης πολλές φορές μέσα στα άρθρα υπάρχουν οι λύσεις που θέλουμε. 

Νομίζω ότι είναι μία πάρα πολύ δύσκολη δουλειά.
Ακόμη και εμείς εδώ που απαντούμε σε διάφορους, το κάνουμε για το κέφι μας και δεν φοβόμαστε ότι κάποιος θα μας κρίνει, ή θα έχει κάποιο αντίκτυπο στην δουλειά μας.
Προσπαθούμε όλοι μας να μάθουμε μέσα από τις ερωτήσεις και τις απαντήσεις των συναδέλφων μας και δεν κατηγορούμε μία γνώμη που μπορεί να είπε κάποιος συνάδελφός μας ή φίλος.
Χα χα Ακούς Βαγγέλη? (Εγώ επιμένω ότι τα Blade είναι καλύτερα).
Έχει τύχει κάποιες φορές που κάποιος ρωτάει κάτι εδώ, και δεν μπορούμε να βγάλουμε άκρη, και μόνο με Remote Desktop μπορούμε να καταλάβουμε και να βοηθήσουμε.

όσο αφορά το πρόβλημά σου,
Διαβάζοντας τις απαντήσεις που έχεις παραπάνω και προσπαθώντας να καταλάβω το πρόβλημα σου, θα σου πω ότι, Δεν χρειάζεσαι Exchange Server για να στείλεις μηνύματα. Ενεργοποίησε απλά τον Mail Ρόλο του Server και είσαι έτοιμος. Απλά πρέπει να τσεκάρεις ποιούς αφήνει να κάνουν Relay. Πρέπει να αφήνει τουλάχιστον τον εαυτό του να κάνει Relay. Βέβαια η λύση του Exchange Server δεν μπορεί να συγκριθεί με τον απλό mailserverάκο που έχουν ενσωματωμένο τα windows. Δηλαδή αυτό που σου γράφει και αυτός που επικοινωνέις από την MS. όλα τα παραπάνω είναι για server 2003, δεν το έχω δοκιμάσει σε 2008.

---

Kostas Lagiopoulos

Ψάχνοντας σήμερα λοιπόν λίγο παραπάνω για το αν ένας Server 2008 μπορεί ναι γίνει mail Server βρήκα ότι δεν μπορεί ένας 2008 να δουλέψει σαν mail Server από μόνος του, σε αντίθεση με τον 2003.
Αυτό που μπορεί να κάνει έιναι να γίνει ένας πολύ καλός SMTP Server.
Έτσι δεν μπορούμε να βάλουμε χρήστες και passwords ώστε να παίρνουν τα mail τους.
Πρέπει απαραίτητα να βάλουμε δεύτερο mail server που θα κάνει αυτή τη δουλειά.
Από όσο έχω διαβάσει δεν μπορεί να δουλέψει  ο 2008 από μόνος του σαν Mail Server μιας και δεν υποστηρίζει POP3 κλπ. Αρα η ύπαρξη Exchange είναι απαιτητή.
http://www.andreas-kraus.net/blog/windows-2008-server-mailserver/
http://social.msdn.microsoft.com/Forums/en-US/winserver2008appcompatabilityandcertification/thread/03b5af62-f197-452f-9363-31faef5ca8dd
Για δες και τα παραπάνω άρθρα.
Στην ουσία λοιπόν δεν μπορείς να στήσεις έναν 2008 σαν Stand Alone Mail Server, αλλά θα χρειαστείς την βοήθεια και κάποιου ακόμα mail server, Exchange ή άλλου.
Άρα όλα αυτά που έγραφε η MS φάινονται όλα μα όλα ακόμη πιο σωστά.
Εαν κάποιος άλλος το έχει στήσει και γνωρίζει περισσότερα ας πει την γνώμη του.

---

Kostas Lagiopoulos

Διαβάζοντας κι εγώ τα παραπάνω δεν βρήκα κάτι για γέλια ,,, . Η MS στον 2008  έβγαλε και την υποστήριξη για pop3 οδηγώντας έμμεσα όσους χρήστες θέλουν πλήρη mail server να πάνε ουσιαστικά σε exchange. Δεν βρήκα κάτι άσχετο η χαζό  σε αυτά που λέει ούτε δίνει κάποιο λάθος guideline.

---

Γεώργιος Ανδρίτσος
Speaking From the mountain with iphone.

Δυστυχώς και εγώ απο την πλεύρα μου δεν είδα κάτι που είναι για γέλια.... Οι οδηγίες φαίνονται σωστές, το θέμα είναι αυτό που αναφέρθηκε πιο πάνω απο τον Klag, αν δίνουμε ημιτελή περιγραφή του προβλήματος ενδέχεται να δημιουργηθούν εσφαλμένες εντυπώσεις εκατέρωθεν.

---

Γιώργος Σίμος
George Simos
Degree Computer Science
MCT, MCITP Enterprise Admin, MCTS: Hyper-V, SCVMM, SCCM
Microsoft Former MVP SCCM
Auditor: ISO 27001, ISO 9001
Security Consultant

Αγαπητέ φίλε να σε καλωσορίσω και εγώ στην κοινότητά μας. Θέλω όμως να σχολιάσω την όλη αντιμετώπιση του θέματος από την πλευρά σου. Το ότι παρατίθεται εδώ ολόκληρη η επικοινωνία με το support, είναι κάτι που θεωρείται από όλους τους moderators της κοινότητας άνευ ουσίας. Θα προτιμούσαμε η πρώτη σου επαφή με την κοινότητα εδώ να είναι ακριβώς η αναζήτηση λύσης στο πρόβλημά σου.

 

Δυστυχώς έχουμε μάθει όταν δεν υπάρχει support να δυσαρεστούμαστε, αλλά και όταν υπάρχει support να κάνουμε "χαβαλέ" αν τυχόν τύχει και δεν μπορέσουμε για διάφορους λόγους να βρούμε λύση στο πρόβλημά μας. Έλα στην θέση του support center που προσπαθεί εξ' αποστάσεως να καταλάβει το δικό σου πρόβλημα και να βρει λύση. Αν έχεις δοκιμάσει να κάνεις τηλεφωνική διάγνωση σε προβλήματα υπολογιστών θα καταλάβεις τι εννοώ.

 

Όπως έχουν απαντήσει ήδη και κάποια μέλη μας, μάλλον δεν το βρήκε κανένας ως αστείο. Θα ήταν πολύ πιο επικοδομητικό να ζητήσεις κάποια βοήθεια και μέσα από αυτό εδώ το forum, αντί να μας παραθέσεις το "αστείο" περιστατικό.

 

Να συμπληρώσω ότι παρόλο που θεωρείται εσφαλμένη η παράθεση όλης της επικοινωνίας, λείπει η αρχική ερώτηση που έκανες εσύ προς το support, ώστε να διαπιστώσουμε πόσο σαφής ήσουν εσύ. Μην μας την παραθέσεις όμως τώρα εκ των υστέρων, δεν χρειάζεται.

 

Σε καλωσορίζω και πάλι στο AutoExec.Gr.

    

---

Chris Spanougakis MVP Directory Services

SystemPlus Goes Metro!

 

  Καλησπέρα σε όλους,

Ευχαριστώ για την προσπάθεια όλων να βοηθήσουν ή και να δικαιολογήσουν το support. Θα δώσω κάποιες παραπάνω πληροφορίες και να απαντήσω σε διάφορα σημεία που σχολίασαν διάφοροι «συν-φορουμιτες».  

1) να πω ότι remote desktop έχει γίνει από το support person. Όπως και του έχει παρασχεθεί η οποιαδήποτε πληροφορία ζητήθηκε.

2) δεν προσπαθώ να χρησιμοποιήσω τον mail server/role του win2008. Δεν με ενδιαφέρει το POP3, δεν με ενδιαφέρει να τον κάνω email server (με την κλασική έννοια), παρά μόνο να μπορώ να κάνω relay στον SMTP από μια asp σελίδα του IIS. Λειτουργία, η οποία παίζει «οπότε το θυμηθεί» στον ίδιο server, και παίζει πάντα όταν δηλωθεί σαν SMTP server στην asp σελίδα άλλος SMTP server. (Στα υπόψην οτι ο smtp server "αρνειται" να γραψει οποιαδήποτε Log files)

3) Το εκατέρωθεν που είπα, σκοπό έχει και την δικιά μου αυτοκριτική, σε ότι αφορά το πως περιγράφεις ένα λάθος, πιο νομίζεις ότι είναι, πως το λαμβάνει ο άλλος κτλ...

4) Δεν θα διαφωνήσω για τις απίστευτες λύσεις που δίνουν καμιά φορά ή όταν φτάσει το πρόβλημα σου στο σωστό άτομο πχ σε αυτόν που έγραψε τον κώδικα.

5) Δεν κατηγόρησα κανένα άτομο. Παράθεσα την (σχεδόν) τελική απάντηση μιας εταιρείας για ένα πρόβλημα(?) που έχει ένα προϊόν της.  Ενημέρωσα μια κοινότητα για κάτι που μπορεί να συναντήσει στο μέλλον ένα μέλος της, και ταυτόχρονα ζήτησα και την άποψη της.

 6) Η παράθεση των ερωταποκρίσεων έγινε αφενός χωρίς να εκτίθεται κανένα όνομα σκόπιμα (γιατί πολύ απλά δεν έχω κάτι προσωπικό με κανένα άτομο από το support της οποιασδήποτε εταιρείας) και αφετέρου για να μπορέσει να δει η κοινότητα την ροή και το τέλος των απαντήσεων. Δυστυχώς το case, αρχικά έλαβε χώρα τηλεφωνικά και δεν μπόρεσα να παραθέσω και την αρχή.

Επίσης για όσους φίλους αναφέρθηκαν σε αυτό, το -γελάσετε- είναι σε εισαγωγικά «», γιατί όντως δεν είναι αστείο να έχεις ένα πρόβλημα σε production μηχάνημα, να υπολειτουργούν υπηρεσίες που δίνεις, να έχεις πληρώσει το support (και όχι μια ερώτηση που γίνεται σε ένα forum όπου επαφίεσαι στην καλή θέληση των συμμετεχόντων σε αυτό),  να περιμένεις λύση και η λύση να είναι (ας το θέσω έτσι) «όχι η αναμενόμενη».

 

Τέλος, και σε ότι αφορά το τελικό status του case (φίλε klag και όχι μόνο, ευχαριστώ που το έψαξες) σαν τελευταία ενημέρωση σε τηλεφωνική απάντηση/ενημέρωση από την Microsoft, έχε-τε υπόψη σου ότι το SMTP service στα 2008 επειδή έχει γίνει η αφαίρεση του pop3 (που είχε στα 2003) ΔΕΝ παίζει σωστά και προτείνεται η χρήση κάποιου smart host (Exchange κ.α).

Καλώς σας βρήκα,

Chris

Αγαπητέ φίλε,

 

Σαν μεγαλύτερος από όλη την εδώ παρέα και όντας 24 χρόνια και πλέον εμπλεκόμενος με τους Η/Υ και τα λειτουργικά της Microsoft, θέλω να δώσω κάποιες συμβουλές.

 

 

«Το εκατέρωθεν που είπα, σκοπό έχει και την δικιά μου αυτοκριτική, σε ότι αφορά το πως περιγράφεις ένα λάθος, πιο νομίζεις ότι είναι, πως το λαμβάνει ο άλλος κτλ..»

 

Δεν παίζει ρόλο το πως λαμβάνει το πρόβλημα ο τεχνικός που βρίσκετε στην απέναντι γραμμή, αλλά το τι ζητάει ο άνθρωπος (πελάτης) που έχει το πρόβλημα.  Αν ο πελάτης δεν γνωρίζει τι ακριβώς θέλει, ποιες είναι οι δυνατότητες του κάθε λειτουργικού που αγοράζει τότε ο τεχνικός στην απέναντι γραμμή θα ασχοληθεί με τις πληροφορίες που λαμβάνει, τις δυνατότητες του λειτουργικού και, βέβαια, ΔΕΝ θα κάνει το ΑΔΥΝΑΤΟ.

 

«Δεν θα διαφωνήσω για τις απίστευτες λύσεις που δίνουν καμιά φορά ή όταν φτάσει το πρόβλημα σου στο σωστό άτομο πχ σε αυτόν που έγραψε τον κώδικα.»

 

Επέτρεψε μου να σου πω ότι αυτή τη στιγμή το support της Microsoft έχει πολύ καλούς και αξιόλογους τεχνικούς, που αγαπάνε τη δουλειά τους.  Αν ήσουν και σε άλλα forums (πραγματικά τεχνικά forums) και ήξερες ποιοι είναι ποιοι, τότε θα μπορούσες να καταλάβεις για τι πράγμα μιλάω.

 

«Δεν κατηγόρησα κανένα άτομο. Παράθεσα την (σχεδόν) τελική απάντηση μιας εταιρείας για ένα πρόβλημα(?) που έχει ένα προϊόν της.  Ενημέρωσα μια κοινότητα για κάτι που μπορεί να συναντήσει στο μέλλον ένα μέλος της, και ταυτόχρονα ζήτησα και την άποψη της.»

 

Περίεργο, δεν βλέπω να έχεις παραθέσει και τις αντιρρήσεις σου ούτε κάποια επικοινωνία συνεργασίας με τον τεχνικό της Microsoft.  Ξερά e-mails επιμένοντας για κάτι το οποίο δεν γίνεται.  Αντιθέτως βλέπω όλα τα αναλυτικά e-mails του τεχνικού αλλά πουθενά ανάλυση δική σου.  Δεν κατηγόρησες κάποιον συγκεκριμένο άτομο.  Σίγουρα όχι.  ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΣ ΕΝΑ ΟΛΟΚΛΗΡΟ SUPPORT. ?????????  Οι κοινότητες,.........  συγνώμη....... Οι ΤΕΧΝΙΚΕΣ κοινότητες ενημερώνονται με τεχνικά τεκμηριωμένες απόψεις και όχι με αερολογίες.

 

«Η παράθεση των ερωταποκρίσεων έγινε αφενός χωρίς να εκτίθεται κανένα όνομα σκόπιμα (γιατί πολύ απλά δεν έχω κάτι προσωπικό με κανένα άτομο από το support της οποιασδήποτε εταιρείας) και αφετέρου για να μπορέσει να δει η κοινότητα την ροή και το τέλος των απαντήσεων. Δυστυχώς το case, αρχικά έλαβε χώρα τηλεφωνικά και δεν μπόρεσα να παραθέσω και την αρχή»

 

Γνωρίζω από προσωπική εμπειρία ότι οι τηλεφωνικές υποθέσεις στην Microsoft γίνεται αφού συμπληρώσουμε μια φόρμα με το πρόβλημά μας.  Άρα πρέπει να υπάρχει κάπου μια αρχή.

 

«Επίσης για όσους φίλους αναφέρθηκαν σε αυτό, το -γελάσετε- είναι σε εισαγωγικά «», γιατί όντως δεν είναι αστείο να έχεις ένα πρόβλημα σε production μηχάνημα, να υπολειτουργούν υπηρεσίες που δίνεις, να έχεις πληρώσει το support (και όχι μια ερώτηση που γίνεται σε ένα forum όπου επαφίεσαι στην καλή θέληση των συμμετεχόντων σε αυτό),  να περιμένεις λύση και η λύση να είναι (ας το θέσω έτσι) «όχι η αναμενόμενη».

Έχεις αγοράσει ένα προϊόν χωρίς να ξέρεις τις λειτουργικές του ικανότητες, χωρίς πρώτα να έχεις μελετήσει αν γίνετε κάτι το οποίο έχεις στο μυαλό σου και επιπλέον το βάζεις σε PRODUCTION ENVIRONTMENT????????????????  Φίλε μου, πριν στήσουμε κάτι και το παραδώσουμε για έργο, πρέπει να γίνει πλήρης έλεγχος της λειτουργίας των προγραμμάτων, να γίνουν μετρήσεις, που να αποδεικνύουν την  ικανότητα του δημιουργήματός μας να ικανοποιήσει τις ανάγκες μιας εταιρείας.  Το support το πληρώνεις για να σε βοηθήσει κάποιος ειδικός σε ένα πρόβλημα.  Το συγκεκριμένο δεν είναι κάποιο πρόβλημα.  Είναι μια επιθυμία να δουλέψει κάτι που δεν υποστηρίζεται. 

Πριν προβείς σε μια αγορά ενός προγράμματος-λειτουργικού-υπολογιστή, πρέπει να έχεις ένα πλάνο, τι ακριβώς θέλεις να επιτύχεις.  Πρέπει ελέγχεις τις δυνατότητες και το κόστος αυτού.  Θα αγόραζες ποτέ μια Ferrari για να ανέβεις ένα βουνό;  Όχι βέβαια.  Γιατί όταν είναι να αγοράσουμε μια φωτογραφική μηχανή διαβάζουμε εκατοντάδες περιοδικά, επισκεπτόμαστε άλλα τόσα μαγαζιά και εξετάζουμε όλες τις δυνατότητες τους.  Όταν πρόκειται για λειτουργικά συστήματα αφήνουμε τους εαυτούς μας ελευθέρους και διαλέγουμε «ΚΑΤΙ».  Όταν έρθει η ώρα και δούμε ότι δεν γίνονται όλα όπως τα ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΑΜΕ τότε ανατρέχουμε σε supports, forums και όλα τα σχετικά (και άσχετα) και αφού διαπιστώσουμε ότι πλέον η επιλογή μας ήταν λάθους, δεν περνούμε την ευθύνη μας αλλά αρχίζουμε και ρίχνουμε ευθύνες στους άλλους (Microsoft στην προκείμενη περίπτωση).

Αυτά τα λίγα είχα να πω και να συμβουλέψω (σαν γηραιότερος).

Αγαπητέ φίλε να σε καλωσορίσω και εγώ με την σειρά μου. Διάβασα πολύ προσεκτικά όλα όσα έχεις αναφέρει και στο αρχικό σου Post και οι υπόλοιποι  συνάδελφοι με την σειρά τους. Από ότι μπορώ να καταλάβω σχολιάζεις από την μεριά «ΠΕΛΑΤΗ», και φυσικά από όσα μέχρι τώρα μπορώ να δω αρνητικά την δουλεία της MS Support και αυτό διαφαίνεται από τα email τα οποία έχεις κάνει Post. Δεν θα συμφωνήσω μαζί σου και αυτό γιατί είσαι ο  «ΠΕΛΑΤΗΣ» και όχι ο supporter. Αλήθεια όμως πως θα σου φαινόταν αν κάποιος έκανε το ίδιο σε εσένα? Πώς θα σου φαινόταν εάν εσύ ήσουν στην θέση του/της Supporter και δημοσίευε ο πελάτης σου όλη την συνομιλία και τα προσωπικά δεδομένα «email»? Δεν νομίζω πως θα σου άρεσε και πολύ!!! Άλλωστε για να «κρίνεις» (δεν είμαστε βέβαια δικαστές) θα πρέπει να ακούσεις και τις δύο πλευρές (ταπεινή μου γνώμη). Ποιος μου λέει εμένα εάν εσύ μας λες όλη την αλήθεια. Για να μην μακρηγορώ όπως φαίνετε πήρες την απάντηση σου από την MS και απλά από την πρώτη στιγμή δεν σου άρεσε γιατί ως γνωστών και σαν Έλληνες είμαστε και λαός που αυτό που θέλουμε, θέλουμε  και θέλουμε να γίνει πάση θυσία είτε είναι εφικτό είτε ΟΧΙ (για μας πάντα θα φταίει η άλλη πλευρά)..  Γι’ αυτό λοιπόν  αγαπητέ φίλε μην κρίνεις τους άλλους για να μην κριθείς, όπως ανέφερες «όταν φτάσει το πρόβλημα σου στο σωστό άτομο» ΛΑΘΟΣ. Δεν είσαι εσύ ούτε κανείς άλλος αυτός που μπορεί να κρίνει τις γνώσεις του άλλου χωρίς να ξέρει. Κάπως έτσι θα κλείσω λέγοντας ότι o Widows 2008 μπορεί να είναι ένας καλός SMTP Server μόνο και όσον αφορά για το Relay που θες την απάντηση σου την πήρες.. Καλές γιορτές!!!!

---

Catastrophic Failure "JV"

Catastrophic failure is a sudden and total failure of some system from which recovery is impossible...Thats me....Master of Disaster!
URL: http://exchange.aiantas.info/exchange

sbs:

Αγαπητέ φίλε,

 

Σαν μεγαλύτερος από όλη την εδώ παρέα και όντας 24 χρόνια και πλέον εμπλεκόμενος με τους Η/Υ και τα λειτουργικά της Microsoft, θέλω να δώσω κάποιες συμβουλές.

 

 

«Το εκατέρωθεν που είπα, σκοπό έχει και την δικιά μου αυτοκριτική, σε ότι αφορά το πως περιγράφεις ένα λάθος, πιο νομίζεις ότι είναι, πως το λαμβάνει ο άλλος κτλ..»

 

Δεν παίζει ρόλο το πως λαμβάνει το πρόβλημα ο τεχνικός που βρίσκετε στην απέναντι γραμμή, αλλά το τι ζητάει ο άνθρωπος (πελάτης) που έχει το πρόβλημα.  Αν ο πελάτης δεν γνωρίζει τι ακριβώς θέλει, ποιες είναι οι δυνατότητες του κάθε λειτουργικού που αγοράζει τότε ο τεχνικός στην απέναντι γραμμή θα ασχοληθεί με τις πληροφορίες που λαμβάνει, τις δυνατότητες του λειτουργικού και, βέβαια, ΔΕΝ θα κάνει το ΑΔΥΝΑΤΟ.

 

«Δεν θα διαφωνήσω για τις απίστευτες λύσεις που δίνουν καμιά φορά ή όταν φτάσει το πρόβλημα σου στο σωστό άτομο πχ σε αυτόν που έγραψε τον κώδικα.»

 

Επέτρεψε μου να σου πω ότι αυτή τη στιγμή το support της Microsoft έχει πολύ καλούς και αξιόλογους τεχνικούς, που αγαπάνε τη δουλειά τους.  Αν ήσουν και σε άλλα forums (πραγματικά τεχνικά forums) και ήξερες ποιοι είναι ποιοι, τότε θα μπορούσες να καταλάβεις για τι πράγμα μιλάω.

 

«Δεν κατηγόρησα κανένα άτομο. Παράθεσα την (σχεδόν) τελική απάντηση μιας εταιρείας για ένα πρόβλημα(?) που έχει ένα προϊόν της.  Ενημέρωσα μια κοινότητα για κάτι που μπορεί να συναντήσει στο μέλλον ένα μέλος της, και ταυτόχρονα ζήτησα και την άποψη της.»

 

Περίεργο, δεν βλέπω να έχεις παραθέσει και τις αντιρρήσεις σου ούτε κάποια επικοινωνία συνεργασίας με τον τεχνικό της Microsoft.  Ξερά e-mails επιμένοντας για κάτι το οποίο δεν γίνεται.  Αντιθέτως βλέπω όλα τα αναλυτικά e-mails του τεχνικού αλλά πουθενά ανάλυση δική σου.  Δεν κατηγόρησες κάποιον συγκεκριμένο άτομο.  Σίγουρα όχι.  ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΣ ΕΝΑ ΟΛΟΚΛΗΡΟ SUPPORT. ?????????  Οι κοινότητες,.........  συγνώμη....... Οι ΤΕΧΝΙΚΕΣ κοινότητες ενημερώνονται με τεχνικά τεκμηριωμένες απόψεις και όχι με αερολογίες.

 

«Η παράθεση των ερωταποκρίσεων έγινε αφενός χωρίς να εκτίθεται κανένα όνομα σκόπιμα (γιατί πολύ απλά δεν έχω κάτι προσωπικό με κανένα άτομο από το support της οποιασδήποτε εταιρείας) και αφετέρου για να μπορέσει να δει η κοινότητα την ροή και το τέλος των απαντήσεων. Δυστυχώς το case, αρχικά έλαβε χώρα τηλεφωνικά και δεν μπόρεσα να παραθέσω και την αρχή»

 

Γνωρίζω από προσωπική εμπειρία ότι οι τηλεφωνικές υποθέσεις στην Microsoft γίνεται αφού συμπληρώσουμε μια φόρμα με το πρόβλημά μας.  Άρα πρέπει να υπάρχει κάπου μια αρχή.

 

«Επίσης για όσους φίλους αναφέρθηκαν σε αυτό, το -γελάσετε- είναι σε εισαγωγικά «», γιατί όντως δεν είναι αστείο να έχεις ένα πρόβλημα σε production μηχάνημα, να υπολειτουργούν υπηρεσίες που δίνεις, να έχεις πληρώσει το support (και όχι μια ερώτηση που γίνεται σε ένα forum όπου επαφίεσαι στην καλή θέληση των συμμετεχόντων σε αυτό),  να περιμένεις λύση και η λύση να είναι (ας το θέσω έτσι) «όχι η αναμενόμενη».

Έχεις αγοράσει ένα προϊόν χωρίς να ξέρεις τις λειτουργικές του ικανότητες, χωρίς πρώτα να έχεις μελετήσει αν γίνετε κάτι το οποίο έχεις στο μυαλό σου και επιπλέον το βάζεις σε PRODUCTION ENVIRONTMENT????????????????  Φίλε μου, πριν στήσουμε κάτι και το παραδώσουμε για έργο, πρέπει να γίνει πλήρης έλεγχος της λειτουργίας των προγραμμάτων, να γίνουν μετρήσεις, που να αποδεικνύουν την  ικανότητα του δημιουργήματός μας να ικανοποιήσει τις ανάγκες μιας εταιρείας.  Το support το πληρώνεις για να σε βοηθήσει κάποιος ειδικός σε ένα πρόβλημα.  Το συγκεκριμένο δεν είναι κάποιο πρόβλημα.  Είναι μια επιθυμία να δουλέψει κάτι που δεν υποστηρίζεται. 

Πριν προβείς σε μια αγορά ενός προγράμματος-λειτουργικού-υπολογιστή, πρέπει να έχεις ένα πλάνο, τι ακριβώς θέλεις να επιτύχεις.  Πρέπει ελέγχεις τις δυνατότητες και το κόστος αυτού.  Θα αγόραζες ποτέ μια Ferrari για να ανέβεις ένα βουνό;  Όχι βέβαια.  Γιατί όταν είναι να αγοράσουμε μια φωτογραφική μηχανή διαβάζουμε εκατοντάδες περιοδικά, επισκεπτόμαστε άλλα τόσα μαγαζιά και εξετάζουμε όλες τις δυνατότητες τους.  Όταν πρόκειται για λειτουργικά συστήματα αφήνουμε τους εαυτούς μας ελευθέρους και διαλέγουμε «ΚΑΤΙ».  Όταν έρθει η ώρα και δούμε ότι δεν γίνονται όλα όπως τα ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΑΜΕ τότε ανατρέχουμε σε supports, forums και όλα τα σχετικά (και άσχετα) και αφού διαπιστώσουμε ότι πλέον η επιλογή μας ήταν λάθους, δεν περνούμε την ευθύνη μας αλλά αρχίζουμε και ρίχνουμε ευθύνες στους άλλους (Microsoft στην προκείμενη περίπτωση).

Αυτά τα λίγα είχα να πω και να συμβουλέψω (σαν γηραιότερος).

Άσχετο: μην παίρνεις και όρκο ότι είσαι ο γηραιότερος ...

---

Chris Spanougakis MVP Directory Services

SystemPlus Goes Metro!

Αν και διαφωνώ με τον τρόπο που ο chrisgr έθεσε το ερώτημα και παρουσίασε το θέμα, πράγμα για το οποίο ο chris  (spanougakis) με κάλυψε πλήρως, νομίζω οτι δίνουμε μεγάλη έκταση και τα χώνουμε πολύ άσχημα στον chrisgr ο οποίος πρέπει να έπιασε το νόημα απο τα πρώτα Post.

βέβαια ειναι δικαίωμα οποιουδήποτε να γράφει την άποψη του, όσο δεν είναι υβριστική, αλλά κι εγώ νοιώθω την ανάγκη να τονίσω πως δεν χρειάζεται να κάνουμε μαζική επίθεση σε κάποιον που προφανώς έχει άδικο αλλά τελικά δεν λέει και κάτι υβριστικό. (Αν έλεγε θα είχε κοπεί έτσι κι αλλιώς)

Ο chrisgr περίμενε να βρεί σε μας υποστήριξη, βασιζόμενος στην "κοινή" πεποίθηση πως τα help/support τμήματα είναι "δύο λύκοι σ'ενα βάτο κι αλλος ένας παρακάτω". Στο autoexec.gr όμως δεν μένουμε στις κοινές πεποιθησεις αλλά το ψάχνουμε λίγο παραπάνω.

chrisgr, μην τρομάζεις, μερικά παιδιά και ...μπαρμπα-παιδιά εδώ το παίρνουνε προσωπικά γιατί ταυτίζονται με το IT support και, ειδικά τώρα, που το έχουνε το δίκιο τους, στα χώνουνε.

Οσον αφορά το γεγονός ότι ο SMTP στον WS 2008 ειναι ...κουτσός κατά την άποψη σου, να είσαι σίγουρος οτι υπάρχουν κάποιοι που το έχουν λάβει υπόψη τους και το έχουν προωθήσει και αν είναι όπως τα λες ίσως κάτι να γίνει στο μέλλον αφού , και το τονίζω αυτό, η ικανοποίηση του πελάτη μετράει πάρα πολύ για τον συγκεκριμένο αλλά και όλους τους "κατασκευαστές". Ο πελάτης έχει δίκιοοοοοοοοο. Ο πελάτης γκρεμίζει και χτίζει (ρωτήστε την ομάδα των vista)

Αλλωστε επειδή ο chrisgr υποστηρίζει και αυτός κάποιους με την σειρά του, θα τον "εκδικηθεί" η ζωή, όταν θα πάει να κόψει τον messenger απο τους χρήστες του και κάποιος θα τον καλέσει και θα προσπαθεί να τον πείσει για το κενό ..ασφαλείας που δημιουργεί το IM. !!!!

---

Θανάσης Κλαδάκης

Φαίνεται ότι τα αυγά τα βάφουμε και τα τσουγκρίζουμε νωρίς εδώ... ;)

Ο Θανάσης τα έθεσε σωστά. Απλά χρειάζεται και λίγη προσοχή όταν γράφουμε κάτι, γιατί αρκετοί από εμάς έχουμε συναντηθεί, συζητήσει, φάει, πιεί (κάποιοι και κοιμηθεί - μην πάει ο νους σας στο πονηρό τέτοιες μέρες) μαζί και ξέρουμε το στυλ και τις αντιδράσεις. Δεν είναι όλοι ίδιοι όμως και κυρίως όσοι είναι νέοι στο autoexec.gr. Γι' αυτό η λύση είναι να έρχεστε στις συναντήσεις μας για να βρίσκομαστε και απο κοντά. Ραντεβού στις 28/4 στην Θεσσαλονίκη και στις 29/4 στην Αθήνα λοιπόν!

Καλό Πάσχα σε όλους!

ΥΓ: Μ' αρέσει που έχετε ζωντάνια. Νόμιζα ότι ασχολείστε μόνο με IPs και OUs...

---

Ανδρέας Τσούχλαρης
Global IT Community Association - Hellenic Mobility Club - dotNetZone.gr

 

Kαλημέρα σε όλους,

 

 

Ο φίλος sbs (αφου τον καλως ορισω και εγω στο autoexec.gr) έκανε λόγο για ότι το support της Microsft έχει πολύ καλούς τεχνικούς που αγαπάνε την δουλειά τους. Δεν θα διαφωνήσω. Ξέρει όλους τους τεχνικούς της Microsoft? ...   Επίσης  έκανε λόγο για ότι πιθανών  δεν ξέρω τις δυνατότητες του προϊόντος του οποίου αγόρασα. Πίστεψε με ότι την συγκεκριμένη δυνατότητα, γιατί γι’αυτήν μιλάμε, την γνωρίζω/χρησιμοποιώ από τον καιρό των windows 2000 ΑΠΡΟΣΚΟΠΤΑ. Αλλά ακόμη και έτσι να μην είναι, και να έχει αλλάξει τώρα στα win2008, όπως θα είδε(?) και στο προηγούμενο μήνυμα μου, το θέμα δεν είναι ότι «δεν παίζει καθόλου, δεν κάνει αυτό που ΘΑ ήθελα (ΦΑνταστικα κτλ)», αλλά ότι «παίζει, και σε άτακτα χρονικά διαστήματα, παύει να παίζει». Νομίζω ότι αυτό περιγράφει την έννοια του «προβλήματος». Όταν κάτι ενώ έπαιζε, τώρα δεν παίζει.

  Οπότε, πολύ σωστά είναι αυτά που λες και πραγματικά συμφωνώ μαζί σου ότι οι πελάτες πρέπει να ξέρουν τις δυνατότητες του προϊόντος που αγοράζουν και να μην φαντάζονται οτι κανουν κάποια πράγματα, αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση απλά δεν ισχύουν.

 

Catastrophic, έχε υπόψη σου ότι αυτό ακριβώς λέω και εγώ. Το SMTP service στα win2008 ΔΕΝ παίζει όπως θα έπρεπε, για αυτό λοιπόν προσοχή. (Πληροφορίες λένε ότι θα το φτιάξουν στα R2). Όσο αφορά για το εάν κάποιος παράθετε κατά τον ίδιο τρόπο ένα ζήτημα/case με εμένα, σου δηλώνω ότι δεν θα έχω κανένα απολύτως πρόβλημα όταν όντως μπορώ να υποστηρίξω τα λεγόμενα μου, στο μέτρο του δυνατού. Ζήτημα προσωπικών δεδομένων δεν υπάρχει, διότι η παράθεση στερείται προσωπικών και ταυτοποιησημων στοιχείων με άτομο.

 

Ο  χρήστης atsouch (και όχι μόνο) έθεσε το θέμα στην σωστή βάση, λέγοντας ότι δεν του άρεσε ο τρόπος παρουσίασης. Δεκτό. "Οκ". Αλλά λίγο πιο πέρα? Επί της ουσίας? Εγώ, με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο λύση έχω βρει. Γιατί όντας αυτός που έχει το support (α! Να ‘μαι και ‘γω σε αυτό το ρόλο!) της όλης πλατφόρμας, πρέπει να βρω λύση, έστω και εάν αυτή λέγεται «άσε  το συγκεκριμένο SMTP και χρησιμοποίησε το SMTP από ένα άλλο 2008 ή από ένα 2003 ή ένα exchange βρε αδελφέ».

Το θέμα όμως είναι πλέον, ότι εκτός από το ΓΙΑΤΙ δεν παίζει ΠΑΝΤΑ (ας το διευκρινίσω για καλό και για κακό) το SMTP, η λύση που προτείνεται σε feature που υπολειτουργεί είναι εν κατακλείδι πάρε έναν exchange. Δεκτή, τυπικά, σαν λύση. Αλλά δεν παραξενεύει κανέναν σας?  ...  και αναφέρομαι, ισως, σε αυτούς που έχουν κάποιες παραπάνω γνώσεις εδώ μέσα και μπορούν να αντιληφθούν τα πράγματα. Οκ, δεν σας άρεσε η παράθεση. Σας αρέσει το αποτέλεσμα?

 

 

Την καλημερα μου και παλι σε ολους,

Chris

 

 

 

Νομίζω ότι κλείσαμε έναν κύκλο συζήτησης εδώ. Προτείνω να ανοίξετε ένα thread στους servers για το SMTP του WS2008 (τι κάνει, τι δεν κάνει, τι θα έπρεπε να κάνει). Με ενδιαφέρει και μένα προσωπικά να ξέρω αν μπορώ να στείλω email με έναν WS2008 χωρίς να εγκαταστήσω third-party εφαρμογή.

---

Ανδρέας Τσούχλαρης
Global IT Community Association - Hellenic Mobility Club - dotNetZone.gr