Jump to content

ΤΕΧΝΙΚΟΙ ΧΩΡΙΣ ΤΕΒΕ, ΜΑΓΑΖΙ ΚΤΛ. Ή ΑΛΛΙΩΣ...ΑΛΕΞΙΠΤΩΤΙΣΤΕΣ!!


MCP
 Share

Recommended Posts

Αγαπητέ Dimos, δεν μιλώ για "συντεχνίες". Η ιστορία τις έχει ξεπεράσει προ πολλού.

Είναι ένα πράγμα η κατοχύρωση επαγγελματικού δικαιώματος, και τελείως διαφορετικό το λεγόμενο "κλειστό επάγγελμα". Για παράδειγμα, αν δηλωθεί κάποιος σαν "χειριστής Η/Υ" στο Υπουργείο Οικονομικών (και αλλού), τότε θεωρείται σαν "βαρύ και ανθυγιεινό". Οι πληροφορικάριοι που βγάζουμε τα μάτια, χέρια, λαιμούς κλπ 12+ ώρες την ημέρα, πώς δηλωνώμαστε στους χώρους εργασίας μας? Οι περισότεροι είναι δηλωμένοι σαν "Ιδιωτικοί Υπάλληλοι" και τίποτε παραπάνω.

Επιπλέον, με αυτό τον τρόπο δήλωσης, και χωρίς επιμελητήριο, η όποια προϋπηρεσία έχουμε, είναι αμφισβητίσιμη σε οποιοδήποτε επίπεδο.

Link to comment
Share on other sites

Φίλε Αλέξανδρε, τώρα που έμπλεξες το δημόσιο το πήγες αλλού! Εδώ υπήρχε (και ίσως υπάρχει ακόμα) "επίδομα υπολογιστή"! Και μιλάμε για απλούς χρήστες. Έχεις δίκιο για τις συντεχνίες, αν και υπάρχουν αρκετές, βλέπε ιατρικούς συλλόγους, δικηγορικούς συλλόγους κλπ. Οκ, δεν είναι συντεχνία με την πολύ αυστηρή έννοια της λέξης, αλλά εφ'όσον ορίζουν ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ χρεώσεις και μπορούν κατά βούληση να σε διαγράψουν (και να έχεις και κυρώσεις).

 

Απλά κύριοι συνάδελφοι, πρέπει να καταλάβουμε ότι ο πλανήτης κινείται (πλέον) επειδή υπάρχουμε εμείς! Ε πως να το κάνουμε...

 

Από την άλλη όμως οφείλω να πω ότι μιλάμε και για έναν τομέα ο οποίος έχει μέσα και κάθε καρυδιάς καρύδι που πλασάρεται ως πληροφορικάριος (IT Pro - Developer - whatever).

 

Δεν έχετε παρατηρήσει ότι οι "κομπιουτεράδες" συναγωνίζονται πλέον σε κακή φήμη τους "ταρίφες";

 

Το σωστό θα ήταν να υπάρχει ένα μητρώο στο οποίο να μπορεί ο κάθε πελάτης να λέει και την άποψή του για το κάθε μέλος. Τώρα θα είναι επιμελητήριο; Σύλλογος; Άγνωστο.

 

Από την άλλη υπάρχει και ένας άλλος ανασταλτικός παράγοντας: η εταιρική (ή μάλλον enterprenual) φύση του αντικειμένου μας. Πως θα χωρέσουν σε αυτό το όργανο τα διαφορετικά εργασιακά καθεστώτα; Δηλαδή υπάλληλοι/freelancers/επιχειρηματίες;

 

Και κάτι τελευταίο... όσον αφορά τους προγραμματιστές τουλάχιστον, η δική μου εμπειρία λέει ότι σημαντική μερίδα αυτών είναι αδιάφορη σε αυτά τα θέματα! Τι τους νοιάζει; Δώστους εκεί εργαλεία να έχουν να παίξουν και από δω παν και οι άλλοι...

 

Πολύ ωραίο το thread!

Link to comment
Share on other sites

Συμφωνώ κι εγώ απόλυτα με την τοποθέτηση του Παναγιώτη και του Νάσου.

 

Πάντως και οι επιτροπές δεοντολογίας όπου υπάρχουν δεν είδα να προσέφεραν καμμία βελτίωση στην "ποιότητα" των προσφερόμενων υπηρεσιών!

Link to comment
Share on other sites

Καλημερα συναδελφε

 

Οσον αφορα το παραστατικο,με ενημερωσε οτι δεν εχει ,οταν τελειωσε την εργασια.

 

ΔΗΛΑΔΗ ΝΑ ΜΗΝ ΠΛΗΡΩΣΩ ΤΗΝ ΕΡΓΑΣΙΑ ΤΟΥ?

 

Επισης αν δεν εχεις καταλαβει,εδω δεν δικαζεται αυτος που ξεκινησε τη συζητηση αυτη αλλα ο αλεξιπτωτιστης και πειρατης.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Κρίμα που δε δικάζεται και αυτός που ξεκίνησε τη συζήτηση γιατί έχει λάβει ήδη μέρος σε παράνομη αγοραπωλησία, μαύρη αγορά όπως ονομάζεται. Το οποίο απο τον καλοκαίρι του 2010 είναι ΠΟΙΝΙΚΟ ΑΔΙΚΗΜΑ!!!!!! Μάλλον εσύ δεν έχεις καταλάβει τη συνέπεια τον πράξεων σου. Σύμφωνα με το άρθρο 13 παρ.3, το άρθρο 14 παρ.12 το τιμολόγιο εκδίδεται κατά το χρόνο που η αμοιβή είναι απαιτητή και ο πελάτης αποκτά το σχετικό δικαίωμα λήψης των υπηρεσιών. Σε απλά Ελληνικά, τη στιγμή που το site έγινε ενεργό και άρχισες να το χρησιμοποιείς έπρεπε να εκδοθεί το αντίστοιχο παραστατικό. Η χρήση του σε καθιστά υπαίτιο σε φορολογική παράβαση. Βάση ΚΒΣ έπρεπε να κάνεις καταγγελία στην εφορία που ανήκεις. Παρόλα αυτά ενώ εσύ ο ίδιος έχεις αγοράσει από μαύρη αγορά και φορολογικά αλλά και νομικά είσαι συμμέτοχος, καταγγέλεις ότι το επάγγελμα μας είναι ξεβράκωτο και πετάς το μπαλάκι σε άλλους να βγάλουν το φίδι απο την τρύπα. Αναφέρεις ότι πρέπει το κράτος να μας προσέξει. Αν και άνθρωπος της πληροφορικής και επαγγελματίας όπως λες μάλλον δε γνωρίζεις ότι όλες οι προτάσεις σου για μητρώα κα είναι ήδη προς διαβούλευση. Για να συμμετέχεις και εσύ και όχι να φωνάζεις απο το καναπέ με το ασύρματο πληκτρολόγιο στο χέρι. http://labs.opengov.gr/  μπες, κατέθεσε την άποψη σου, ενημερώσου για ότι συμβαίνει. Πρότεινε εκεί που πρέπει. Έχουμε ανοίξει ένα thread στο οποίο μπορούμε να συζητάμε για χρόνια και να καταγγέλουμε στην ουσία τον ίδιο μας τον εαυτό.

Αλλά το μεγαλύτερο απο τα προβλήματα που έχουμε να αντιμετωπίσουμε δεν είναι το τι γίνεται στο κλάδο μας. Αλλά η ηλίθια νοοτροπία του Έλληνα που τα τελευταία χρόνια έχει πάρει διαστάσεις επιδημίας. Είμαστε κακομαθημένοι και ασχολούμαστε μόνο με αυτά που αφορούν τη τσέπη μας. Και μη μου πεις ότι εσύ-η γυναίκα σου,αδερφή σου δεν έχει καλέσει κομμώτρια στο σπίτι για ετοιμασία γάμου,βάπτισης ή ότι άλλο. Αλεξιπτωτιστές υπάρχουν παντού. Σε όλα τα επαγγέλματα, σε όλους τους κλάδους. Όταν είναι να καταγγείλουμε κάποιον που μας έχει στερήσει έστω και ένα euro απο το εισόδημα μας είμαστε ικανοί να κάνουμε τα πάντα. Παίρνουμε σβάρνα όλα τα blogs,site,εφημερίδες, ραδιόφωνα και καταγγέλουμε ΑΝΩΝΥΜΑ ενώ δεν κάνουμε το αυτονόητο. Ποιό είναι αυτό? Να κάνεις την ΕΠΙΣΗΜΗ καταγγελία σου στην εφορία. ΕΠΩΝΥΜΑ. Αλλά και να αρχίσης να σκέφτεσαι σωστά. Καταγγελία σε όλους και σε όλα. ΕΣΥ όμως ΟΧΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ. Μην κάνεις αυτό που δεν θες να σου κάνουν. Αλλιώς μη διαμαρτύρεσαι καθόλου. Στο να φωνάζουμε ότι μας κλέβουν είμαστε πρώτοι. Όταν όμως έρχετε η στιγμή που πρέπει να αντιδράσουμε, κάνουμε την πάπια και κατηγορούμε τους άλλους. Δυστυχώς είσαι και εσύ ένας ακόμα κρίκος σε αυτή την αλυσίδα. Διάλεγεις αν θα τη συνεχίσεις ή θα τη σπάσεις. Απλά μη περιμένεις άλλους να σου λύσουν τα χέρια. Και το κυριότερο, σταμάτα να καταγγέλεις τον εαυτό σου.

Επειδή αυτό το thead θεωρώ ότι δεν έχει καμιά θέση στο συγκεκριμένο site δεν θα ασχοληθώ ξανά. Αν θες να το συζητήσουμε με pm πολύ ευχαρίστως.

Link to comment
Share on other sites

Τους "αλεξιπτωτιστες" τους φτιαχνει το κρατος και "τα μεγαλα μαγαζια" που ριχνουν πολυ τις τιμες με αποτέλεσμα να κατανταει αθεμιτος ο ανταγωνισμος. Κατι πρεπει να κανουν και αυτοι. Το σιγουρο ομως ειναι...

Και κατι τελευταιο. Ο καλυτερος κερδιζει και οχι ο φθηνοτερος. Αν ο αλεξιπτωτιστης κανει καλυτερα τη δουλεια απο το μαγαζατορα θα κερδισει. Ποιος θελει τσαπατσοδουλεια...

 

[/quote ]

 

Εν μεσω αντιφασεων τελικα καταληγεις να απαντας στο αρχικο σου ερωτημα.

 

Λιγα λογια για το τοπικ το οποιο πηγε μεσω ...κολοπετινιτσας.

 

Κλασσικα "τα ριξαμε" καπου αλλου (ελληνικο δημοσιο, ΤΕΕ, κτλπ) ενω εμεις κανουμε τα παντα τελεια.Συγχωρεστε με αν ακουγομαι ...λιγο καυστικος, αλλα εχω κουραστει να διαβαζω ενθεν κειθεν οτι παντα φταιει καποιος/ κατι αλλο για οτιδηποτε μας συμβαινει.Καλο ειναι να κανουμε και εμεις την αυτοκριτικη μας και να αποδεχομαστε εστω το οποιο μεριδιο ευθυνης μας αναλογει.Μονο ετσι μπορουμε να βελτιωνομαστε και να ξεπερναμε τα οποια εμποδια, διοτι ο επαγγελματικος στιβος ειναι συνεχης αγωνας.Απαιτει υπομονη και συνεχη εξασκηση.

 

Φιλικα παντα.

 

Link to comment
Share on other sites

ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ\

ΑΦΕΝΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΣΟΥΜΕ ΤΟ AUTOEXEC.GR ΠΟΥ ΜΑΣ ΦΙΛΟΞΕΝΗΣΕ ΚΑΙ ΚΟΥΒΕΝΤΙΑΣΑΜΕ. ΤΟ "ΜΠΡΑΒΟ" ΑΞΙΖΕΙ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΜΕ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥς ΚΑΝΟΥΝ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΦΩΝΕΣ ΝΑ ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΙ.

ΑΦ ΕΤΕΡΟΥ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΛΗΞΑΝ ΚΑΙ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ ΔΕΝ ΟΔΗΓΗΣΕ ΚΑΠΟΥ ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΝΑ ΦΑΓΩΘΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΣ. ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΑΞΙΖΕΙ ΤΟΝ ΚΟΠΟ ΝΑ ΚΟΥΒΕΝΤΙΑΣΟΥΜΕ ΑΛΛΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΚΑΙ ΑΣ ΤΟ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΣΤΗ ΤΥΧΗ ΤΟΥ.

ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ,ΧΑΡΗΚΑ ΠΟΥ ΑΚΟΥΣΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΓΝΩΜΕΣ ΚΑΙ ΟΠΩΣ ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΩ ΤΟ ΔΡΟΜΟ ΜΟΥ.

Ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΝΙΚΗΤΗΣ ΕΙΝΑΙ Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΝΑ ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΙ ΟΛΕΣ ΟΙ ΑΠΟΨΕΙΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΣΚΟΠΟΣ.

ΚΑΛΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ. ΘΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΩ ΑΚΡΟΑΤΗΣ ΚΑΙ ΠΡΟΠΑΝΤΩΝ ΑΝΑΓΝΩΣΤΗΣ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΤΟΣΟ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣ ΣΕΛΙΔΑΣ.

Link to comment
Share on other sites

Κρίμα που δε δικάζεται και αυτός που ξεκίνησε τη συζήτηση γιατί έχει λάβει ήδη μέρος σε παράνομη αγοραπωλησία, μαύρη αγορά όπως ονομάζεται. Το οποίο απο τον καλοκαίρι του 2010 είναι ΠΟΙΝΙΚΟ ΑΔΙΚΗΜΑ!!!!!! Μάλλον εσύ δεν έχεις καταλάβει τη συνέπεια τον πράξεων σου. Σύμφωνα με το άρθρο 13 παρ.3, το άρθρο 14 παρ.12 το τιμολόγιο εκδίδεται κατά το χρόνο που η αμοιβή είναι απαιτητή και ο πελάτης αποκτά το σχετικό δικαίωμα λήψης των υπηρεσιών. Σε απλά Ελληνικά, τη στιγμή που το site έγινε ενεργό και άρχισες να το χρησιμοποιείς έπρεπε να εκδοθεί το αντίστοιχο παραστατικό. Η χρήση του σε καθιστά υπαίτιο σε φορολογική παράβαση. Βάση ΚΒΣ έπρεπε να κάνεις καταγγελία στην εφορία που ανήκεις. Παρόλα αυτά ενώ εσύ ο ίδιος έχεις αγοράσει από μαύρη αγορά και φορολογικά αλλά και νομικά είσαι συμμέτοχος, καταγγέλεις ότι το επάγγελμα μας είναι ξεβράκωτο και πετάς το μπαλάκι σε άλλους να βγάλουν το φίδι απο την τρύπα. Αναφέρεις ότι πρέπει το κράτος να μας προσέξει. Αν και άνθρωπος της πληροφορικής και επαγγελματίας όπως λες μάλλον δε γνωρίζεις ότι όλες οι προτάσεις σου για μητρώα κα είναι ήδη προς διαβούλευση. Για να συμμετέχεις και εσύ και όχι να φωνάζεις απο το καναπέ με το ασύρματο πληκτρολόγιο στο χέρι. http://labs.opengov.gr/  μπες, κατέθεσε την άποψη σου, ενημερώσου για ότι συμβαίνει. Πρότεινε εκεί που πρέπει. Έχουμε ανοίξει ένα thread στο οποίο μπορούμε να συζητάμε για χρόνια και να καταγγέλουμε στην ουσία τον ίδιο μας τον εαυτό.

Αλλά το μεγαλύτερο απο τα προβλήματα που έχουμε να αντιμετωπίσουμε δεν είναι το τι γίνεται στο κλάδο μας. Αλλά η ηλίθια νοοτροπία του Έλληνα που τα τελευταία χρόνια έχει πάρει διαστάσεις επιδημίας. Είμαστε κακομαθημένοι και ασχολούμαστε μόνο με αυτά που αφορούν τη τσέπη μας. Και μη μου πεις ότι εσύ-η γυναίκα σου,αδερφή σου δεν έχει καλέσει κομμώτρια στο σπίτι για ετοιμασία γάμου,βάπτισης ή ότι άλλο. Αλεξιπτωτιστές υπάρχουν παντού. Σε όλα τα επαγγέλματα, σε όλους τους κλάδους. Όταν είναι να καταγγείλουμε κάποιον που μας έχει στερήσει έστω και ένα euro απο το εισόδημα μας είμαστε ικανοί να κάνουμε τα πάντα. Παίρνουμε σβάρνα όλα τα blogs,site,εφημερίδες, ραδιόφωνα και καταγγέλουμε ΑΝΩΝΥΜΑ ενώ δεν κάνουμε το αυτονόητο. Ποιό είναι αυτό? Να κάνεις την ΕΠΙΣΗΜΗ καταγγελία σου στην εφορία. ΕΠΩΝΥΜΑ. Αλλά και να αρχίσης να σκέφτεσαι σωστά. Καταγγελία σε όλους και σε όλα. ΕΣΥ όμως ΟΧΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ. Μην κάνεις αυτό που δεν θες να σου κάνουν. Αλλιώς μη διαμαρτύρεσαι καθόλου. Στο να φωνάζουμε ότι μας κλέβουν είμαστε πρώτοι. Όταν όμως έρχετε η στιγμή που πρέπει να αντιδράσουμε, κάνουμε την πάπια και κατηγορούμε τους άλλους. Δυστυχώς είσαι και εσύ ένας ακόμα κρίκος σε αυτή την αλυσίδα. Διάλεγεις αν θα τη συνεχίσεις ή θα τη σπάσεις. Απλά μη περιμένεις άλλους να σου λύσουν τα χέρια. Και το κυριότερο, σταμάτα να καταγγέλεις τον εαυτό σου.

Επειδή αυτό το thead θεωρώ ότι δεν έχει καμιά θέση στο συγκεκριμένο site δεν θα ασχοληθώ ξανά. Αν θες να το συζητήσουμε με pm πολύ ευχαρίστως.

 

 

 

δεν υπαρχει ουτε λεξη,  που να διαφωνω μαζι σου !!

ΝΚ

 

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Αγαπητοι συναδελφοι

Οπως προανεφερα δεν προκειται να ασχοληθω αλλο με το θεμα.

ΑΝΑΓΚΑΣΤΗΚΑ ΟΜΩΣ ΝΑ ΕΠΑΝΕΛΘΩ ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΓΙΑ ΝΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΩ ΟΤΙ ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΤΟΥ ΑΡΕΣΕ Η ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΕΠΙΣΚΕΠΤΕΤΑΙ ΤΟ SITE ΜΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΥΒΡΙΖΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΡΙΕΤΑΙ .

Το επιπεδο του AUTΟEXEC.GR ειναι πολυ υψηλο και δεν μου επιτρεπεται να επικολλησω τις υβρεις που εχουν αφησει μεσω του interface.

 

Σε οποιον δεν αρεσε η κουβεντα που εκανα να στειλλει συστημενο mail να το κουβεντιασει .Υπαρχει και γραμματεια που απανταει και δεν χρωσταει τιποτα να διαβαζει πρωι πρωι <<διακοσμητικα>>

 

Ελπιζω να εγινα σαφης και να λειξει το θεμα εδω. Υπαρχουν πολλοι συναδελφοι που διαφωνησαν,αλλα τα κρουσματα ατομων με I.Q. ραδικοιυ ,που εβρισαν ,ευτυχως ειναι ελαχιστα και δεν τιμα τον κλαδο.

 

Για οσους κουβεντιασαν μαζι μας αφηνω ενα ευχαριστω ειτε συμφωνησαν ειτε διαφωνησαν.

Για οσους εβρισαν στο SITE μου δεν θα ηθελα να πεσω στο επιπεδο τους οποτε και δεν θα απαντησω.

 

Link to comment
Share on other sites

 Share

×
×
  • Create New...